Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

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Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Koala le Jeu 25 Avr - 8:25

Bonjour alors je pense qu'il est important de lancer un débat sur ce problème.

J'aimerais ne pas en avoir besoin mais bon, les faits sont là, il y a un réel problème de transphobie et de cis-sexisme dans les milieux militants féministes.
J'en ai pas mal parlé dans mon blog et plus je "grandis" (militantivement parlant), plus j'échange avec d'autre trans et plus je me rends compte que les espaces féministes ne sont vraiment pas "safes" pour nous. Sur mon blog le plus gros texte parlant de ce problème concerne essentiellement des RadFem mais il ne faut pas croire que ce problème est absent d'autres espaces féministes (on peut parfaitement le voir dans ce texte d'Ultrapuke et même dans d'autres textes venant de moi sur mon blog).

Il y a aussi un problème de transphobie dans les milieux LGBT, aussi bien dans les milieux mainstream que dans des milieux dits TPG (Trans, Pédés, Gouines, personnelement j'y ajoute le B de biEs qui sont -ici aussi- oubliéEs).

Du coup comment faire pour remédier à ce problème?
Quelle(s) possibilité(s) pour les trans féministes?
Faut-il créer des espaces en non-mixité trans et féministes?
Est-ce que "construire" un transféminisme (un peu comme ce qu'on fait les féministes noires ou les féministes lesbiennes) peut-être une solution?
Devons-nous prendre nos distances avec les LGB?
...
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Biaise le Jeu 25 Avr - 10:14

Nous devons nous rassembler, certes. Mais pas prendre nos distances !
Les TPGB ont toujours fait partie du mouvement LGBT, l’ont enrichi, ce n’est pas la propriété des gays cis bien comme il faut.
Par contre, pour rester dans le mouvement sans être étouffés, sans recevoir d’injonction à la discrétion, il faut êtres nombreuSESx et uniEs.

Concrètement, dans les grosses asso, je verrais bien des sections internes.
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Dulcolaxx le Jeu 25 Avr - 12:53

La non-mixité à l'avantage de permettre des espaces plus safe, et c'est tout à fait normal de vouloir échapper aux oppressions quand on les subit, ce n'est pas un tort, mais du coup ça permet aux espaces (féministes ou LGBT) concernés de continuer à se vautrer dans la transphobie.
Pour y remédier ... exiger l'irréprochabilité dans les espaces LGBT est une étape incoutournable à mon avis. Par exemple, depuis le début du débat sur le mariage pour tous, je sais qu'un grand nombre de militants, et moi y compris parfois, a eu comme position de se concentrer déjà sur le mariage et l'adoption. Même si ça impliquait de laisser couler les remarques et idées transphobes, la parade des clichés sur les genres, le racisme et la xénophobie venue de nos propres rangs, l'effacement complet des trans' et des bi.e.s du débat ... On ne peut pas laisser passer cet effacement, la transphobie, y compris et surtout quand on est pas soi-même concerné !
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par JanisBing le Jeu 25 Avr - 13:37

Etant cis j'ai pas d'avis à avoir sur ce que les trans devraient faire pour remédier à ces problèmes systémiques (cis-témiques? Bon je sors)

En revanche ca m'incite à réfléchir à ce que les cis devraient faire pour rendre les espaces féministes plus safes (en supposant cela possible) Est ce qu'il faut les améliorer de l'intérieur? Ou ne pas les tolérer, comme pour le féminisme blanc nombriliste (qui se dit 'universaliste')?

Il s'agirait de se dire qu'on ne peut pas contribuer à renforcer des mouvements, et organisations qui reposent sur la hiérarchisation des personnes :/ Concrètement, ne pas foutre les pieds chez les 2e vague, non intersectionnels.

Perso c'est la démarche que j'adopte (pareil pour tous les féminismes qui ne pensent qu'en termes hétérosexistes : m'invisibiliser c'est contribuer à mon oppression, quelque part :/)
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Kaywinnit le Jeu 25 Avr - 14:18

Pardon pour cette digression, mais dans le message de départ, Koala parle de "milieux dits TPGB" par opposition aux milieux LGBT mainstream.
C'est quoi, la différence ?

(j'ai déjà vu passer le terme mais je ne savais pas que ça renvoyait à une mouvance LGBT particulière, je pensais que c'était juste une autre dénomination.)
(et Google ne me dit pas grand chose de plus, c'est pour ça que je pose la question !)
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Koala le Jeu 25 Avr - 21:06

J'oppose les deux car il y a -de mon point de vue- des visions politique des homosexualités et transidentités chez les deux catégories.
Les TPGB sont d'une certaine façon un peu plus radicales et radicaux. Pour moi chez les TPGB il y a une revendication politique (et une affirmation identitaire) plus marquée en quelque sorte.
C'est un peu la question du droit à la différence, les LGBT cherchent à gommer les différences pour entrer dans un moule plutôt cis-hétéronormatif là où les TPGB vont chercher à affirmer ces différences, chercher à détruire le modèle cis-hétéro-sexiste. Au final les deux se retrouvent quand même sur certains points car le but est le même, l'égalité des droits mais pas de la même façon.
Je sais pas si j'explique bien et ceci n'est que mon point de vue sur la question.
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Red le Jeu 25 Avr - 21:37

Je ne sais pas si le transféminisme a des raisons d'exister, je crois que c'est un peu à vous de voir cela. J'aurais tendance à dire que oui, mais que c'est à vous qu'il tient de le construire. Ces mouvements se créent-ils spontanément ou d'une volonté militante? Si certains mouvements se sont créés spontanément, cela ne veut pas dire que le transféminisme ne pourrait pas se créer volontairement... (réflexions bordéliques, pardon)

On digresse sur "TPGB"(quelle place pour le B, qu'est-ce qui sonne le mieux? comment l'intégrer dans nos slogan?)/LGBT, ne devrait-on pas créer un nouveau sujet?
Dans le doute, je réponds ici : pour la part, je m'identifie dans les deux. Je sais que certains voient les TPGB comme plus radicaLESux, je l'intègre quand j'en parle. Mais pour ma part, c'est juste une manière comme une autre d'appeler notre communauté.
Comme vous pouvez le sentir, ça me fait mal que l'on se divise (encore?), et que l'on s'oppose, même si je comprends parfaitement les raisons.

Pour ma part, je crois en l'amélioration de la communauté LGBT. Car elle est plurielle. Il n'y a pas UNE mouvance, comme chez le féminisme universalisme, qui est bon à foutre au feu sans sommation.

[En fait je pense que ce serait vraiment bien qu'on discute de cela ailleurs, parce qu'on pollue le sujet sur les trans en milieu féministe et ça la fout mal]
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Biaise le Jeu 25 Avr - 21:40

Créé un nouveau sujet, je t’en prie ^^

Créer des sections internes, ça ne veut pas dire forcément diviser.
→ Les groupes peuvent se croiser et se confondre, ça ne doit pas empêcher de se retrouver en safe space entre trans de temps à autres.
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Koala le Sam 27 Avr - 6:35

Pour le transféminisme j'ai surtout posé la question si d'autres trans étaient venuEs sur le forum, évidemment ce n'est pas aux cis de venir dire si ou ou non c'est une bonne idée (on serait en plein splaining du coup).

En fait c'est surtout la première question qui appelle une réflexion commune.
Comment faire pour remédier à ce problème (la transphobie en milieux féministes, LGBT et TPGB?
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Prose le Sam 27 Avr - 8:18

Koala a écrit:Comment faire pour remédier à ce problème (la transphobie en milieux féministes, LGBT et TPGB?

Je pense qu'il est important que chacun soit conscient qu'il peut potentiellement discriminer, par des paroles maladroites, du splaining, de l'invisibilisation, etc. Il faut admettre qu'on a pas tous à la base la même connaissance et ouverture sur tous les sujets. Et tout ça, il faut que ce soit dit clairement, pour ne pas commencer à penser chacun dans son coin que c'est implicitement admis (les non-dits, les évidences = début des emmerdes).
J'aimais bien la notion de "safer" (il me semble que c'était toi qui en parlais sur ton blog ?). Ne pas partir du principe qu'on est dans un milieu safe (meilleur moyen de ne pas accepter la remise en question !) : partir du principe qu'on l'est peut-être un peu plus qu'ailleurs ou qu'en tout cas on a pour objectif, à terme, d'être le plus safe possible.
J'ai jamais été très milieu/asso, quel qu'il/elle soit, mais je pense qu'un système de charte est une bonne idée. Et pas juste une charte qu'on balance une fois comme ça, on y jette un œil et puis on passe à autre chose ; non, une charte vue comme élément central et capable d'évoluer. Essayer d'inclure dedans la gestion de potentiels soucis (qu'est-ce qu'on fait s'il se passe ci ou ça...), car même si on ne peut pas tout prévoir à l'avance, ça fait pas de mal de commencer à y réfléchir.
Ensuite prendre réellement le temps d'échanger sur différents sujets (intersectionnalité, humour, harcèlement, transphobie, (biphobie Laughing ), etc.) et créer si le besoin en est ressenti, des espaces non-mixtes (et pas de machins transphobes excluant les lesbiennes qui seraient trans ou autre connerie).
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Biaise le Sam 27 Avr - 9:55

C’est vrai qu’une charte mise en avant ferait un premier travail d’éducation. Ensuite, pour les connard qui savent mais refusent de respecter, c’est autre chose…
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Ag3m le Lun 29 Avr - 0:37

Hmm, tout ça me fait penser que j'avais mis dans mes favoris le dossier de l'Observatoire Des Transidentités sur le transféminisme en me disant "je le lirais plus tard" et que je ne l'ai toujours pas lu...

Si vous êtes intéresséEs, voici le lien.

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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Koala le Lun 29 Avr - 20:23

Pourquoi j'ai décidé de tout arrêter :
http://beyourownwomon.wordpress.com/2013/04/29/annulation-de-radfem2013-quand-les-queers-et-les-masculinistes-font-cause-commune/
Désolée mais c'est la goutte de transphobie-féministe qui fait déborder le vase.

J'avais déjà moyennement accepté la réponse qui m'avait été faite sur ce blog :
http://www.feministes-radicales.org/2013/02/26/rape-joke-quand-les-virils-font-de-lhumour/
Ainsi que les tentatives d'intimidation en me menaçant de faire apparaître mon nom dans un dossier style le parapluie rouge, en me faisant comprendre que les RaclScum avaient leur dossiers en bonnes petites RG et que je devais être sur leurs listes, en me faisant comprendre qu'on savait qui j'étais et encore une fois en me comparant à ces sac à merde qui cogne leur nana et grimpent ensuite au sommets de grues pour exiger de voir leurs enfants.

Je n'en peut simplement plus.

Edit : Bon je suis déjà de retour. Pour le mécontent-e adressez-vous à la maman de Koala, si je suis une teigneuse c'est de sa faute.


Dernière édition par Koala le Mar 30 Avr - 15:00, édité 2 fois (Raison : Quand il y en a plus : http://femmophobie.com/2013/04/29/solidarites-masculinistes/ Il y en a encore)
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Koala le Mar 30 Avr - 21:22

Petit appel à coup de main :
Je suis en train de réaliser un nouveau texte critique de la transphobie des certaines féministes (car hier j'ai vraiment eu mal et j'ai mis ma vie et santé en dangers, je ne dis pas ça pour apitoyer qui que ce soit, juste pour expliquer ma colère).

Si vous avez répondu à l'un de ces textes :
http://www.feministes-radicales.org/2013/02/26/rape-joke-quand-les-virils-font-de-lhumour/
http://beyourownwomon.wordpress.com/2013/04/29/annulation-de-radfem2013-quand-les-queers-et-les-masculinistes-font-cause-commune/
http://femmophobie.com/2013/04/29/solidarites-masculinistes/
ou si vous connaissez quelqu'unE l'ayant fait et que vous (ou la personne qui a répondu) êtes ok pour que ce commentaire soit sur mon blog pouvez vous me faire parvenir un screenshot de votre commentaire s'il vous plait.

Je vous demanderais de ne pas continuer à y répondre, d'une part car vos commentaires ne seront pas validés, car cela renforcera leur position victimaire mais surtout car ce serait une perte d'énergie militante féministe. Je pense pouvoir gérer ça seule, ou avec une petite aide ponctuelle, donc autant que je m'en charge et que vous vous concentriez sur d'autres choses.

Du coup je n'ai toujours pas de réponses sur la façon de régler ces conflits, juste l'impression que tant qu'il y aura des gens comme ça, on ne s'en sortira pas...
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Re: Débat/Réflexion sur la transphobie en milieux féministes et LGBT

Message par Ag3m le Mer 1 Mai - 1:23

Waaaaw... J'ai pas encore tout lu, mais c'est salement trash leurs réponses sur feministes-radicales.org... "les harceleurs semi-professionnel-le-s pro-trans"... Shocked

Je n'avais pas connaissance de ces articles / blogs, donc je n'y ai pas répondu, mais n'hésite pas à faire tourner le lien de ton texte et / ou à demander si t'as besoin d'aide en correction orthographique, mise en page...

Tout plein de soutien.

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